-
.
Partendo dalle indicazioni tratte dall'intervista di astroteosofia concessa da Grazia Bordoni,
possiamo approfondire per chi lo desidera questo pattern studiandolo direttamente sui temi di nascita di soggetti che portano questa conformazione geometrica.
(intervista completa www.astroteosofia.it/969-2/ )
Grazia vorrei cominciare con un quesito relativo alla “geometria celeste”. Cosa sono, e cosa possono rappresentare le geometrie celesti in un grafico di nascita?
RISPOSTA: Spesso la distribuzione dei pianeti nel grafico e il disegno degli aspetti che questi formano tra di loro creano delle figure geometriche particolari che sono state studiate e analizzate come i “modelli planetari”, utilissimi per dare le prime e fondamentali informazioni sulla personalità del soggetto.
Il Punto di Talete, che definisco non so se impropriamente “pattern”, appartiene alle figure geometriche triangolari. Che tipo di triangolo rievoca questo pattern?
RISPOSTA: E’, evidentemente, un triangolo rettangolo. Il vertice dell’angolo retto è costituito dal pianeta sul quale si scarica l’opposizione tra altri due pianeti. Io preferisco parlare di aspetto perché il Punto di Talete altro non è che uno dei tanti aspetti che si possono formare in un grafico. La sua particolarità sta nel fatto che siamo in presenza di due aspetti considerati “positivi”, vale a dire un trigono e un sestile, ma il punto in cui confluiscono spesso assume valenze per così dire “negative”.
Osservo che il Triangolo secondo le concezioni pitagoriche è strettamente legato e correlato alla geometria sacra del Centro Cerchio Croce Quadrato; per la cultura greca-romana il triangolo è la prima superficie dunque ogni altra figura piana può essere suddivisa in più triangoli dalle linee che dal centro giungono agli angoli. Dal punto di vista esoterico ed ermetico, il triangolo ha una complessa simbologia secondo alcune tradizioni correlata ai quattro elementi; il triangolo può dunque rappresentare nella sua forma la stabilità e solidità di un elemento, ma anche la sua irregolarità e instabilità, quindi l’impalpabilità elementale. Sempre seguendo le indicazioni della scuola pitagorica, il triangolo esprime armonia e proporzione, dunque è simbolo del rapporto tra divino e umano. Nel triangolo equilatero è espressa la solidità, per analogia evoca l’elemento Terra, simboleggia la capacità di misurare il nostro rapporto con il divino attraverso l’unità di misura dell’armonia; nel triangolo rettangolo è rapprsentato l’elemento Acqua, qui viene simboleggiato il rapporto tra uomo e mondo terrestre, dunque la relazione tra microcosmo individuale e macrocosmo terrestre/collettivo; il triangolo isoscele raffigura l’elemento Fuoco, utilizzato in molti simboli massonici è chiamato anche delta-Luminoso, è dal punto di vista ermetico simbolo della perenne contrapposizione tra Luce e Tenebre, la capacità di saper distinguere il bene dal male; il triangolo scaleno simboleggia l’elemento Aria, simbolicamente è associato in molti testi esoterici al caos, ovvero alla coscienza individuale o collettiva che non aspira all’ordine ne alla perfezione, ma aspira a ritornare all’originalità delle cose, una originalità caotica; triangolo equilatero, rettangolo, isoscele, scaleno, nella loro struttura geometrica e nel loro insieme, rievocano il pentacolo (una stella a cinque punte formata da una serie di triangoli) che simbolicamente è associata al quinto elemento, chiamato Etere, in un certo senso è l’ultimo velo che separa la cosicenza terrestre da quella universale. Il Punto di Talete fa parte di una conformazione geometrica rappresentata da un Triangolo Rettangolo evocante, secondo le concezioni pitagoriche, l’elemento Acqua, nonché simbolo delle interazioni tra microcosmo e macrocoso.
Grazia, vorrei sapere come è nata questa intuizione; c’è una data, un momento, preciso che riesci a contestualizzare circa l’osservazione di questo pattern? Come hai intuito questo aspetto? Come è stato gestito inizialmente?
RISPOSTA: E’ nata assolutamente per caso, come spesso succede. Siamo negli anni ’70, verso la fine, e mi trovo con un gruppo di amici tutti i sabati per studiare insieme. Discutiamo dei temi di una coppia dalle abitudini sessuali come dire… eccentriche, e non riusciamo a venirne a capo. Finché a un certo punto uno di noi osserva che in entrambi i temi ci sono delle opposizioni che si scaricano su Plutone-sessualità. Ci sembrò l’uovo di Colombo. Verificammo su altri temi e scoprimmo che in effetti la configurazione segnalava un punto critico. Eravamo entusiasti della nostra scoperta e dovevamo darle un nome. Su un Topolino dimenticato in giro dal figlio della padrona di casa c’era un trafiletto su Talete: e la configurazione fu battezzata seduta stante Punto di Talete anche se il povero Talete non c’entrava affatto. Però suonava bene!
Il pattern di Talete è formato da tre punti significativi che rievocano la forma di un triangolo rettangolo. Puoi spiegarcelo tecnicamente come questa figura è composta?
RISPOSTA: Tecnicamente l’aspetto è formato da due pianeti in opposizione che formano con un terzo pianeta un trigono da una parte e un sestile dall’altra.
Ne parli per la prima volta, in un certo senso ufficializzandolo, nella rivista del Centro Italiano di Astrologia CIDA “Linguaggio Astrale”, numero 54 (estate 1983) grazie al tuo gruppo di studio. Come è stato affrontato inizialmente? Inoltre, che suggerimento puoi darci a coloro che volessero cimentarsi in un suo ulteriore approfondimento?
RISPOSTA: Non è esatto. L’osservazione del Punto di Talete divenne una relazione di gruppo che fu presentata a un Convegno della scuola Morpurgo, mi sembra a Ferrara. Non ricordo l’anno ma sicuramente prima del 1983. Ebbe subito successo e non solo in Italia. Grazie ai miei contatti internazionali feci pubblicare l’articolo su diverse riviste di lingua inglese e fu così che il Punto di Talete si diffuse anche all’estero. Agli albori di Internet mi ritrovai per un certo periodo in una mailing list anericana e a un certo punto un iscritto chiese informazioni sul Punto di Talete, con mia somma sorpresa…
Vista l’occasione, ne approfitto per chiederti se i pattern astrologici in generale identificano una “personalità” rilegandola all’interno di certi limiti, oppure se questi pattern dovremmo vederli come risorse, anche quando esprimono conflitto o frustrazione.
RISPOSTA: Entrambe le cose. I simboli in astrologia non sono univoci anche se ci sono ancora alcuni che parlano di “malefici”. Un aspetto non è di per sé buono o cattivo, ammesso che si possano usare questi termini, ma va sempre letto nel suo contesto. E’ l’insieme del tema natale, la sua globalità, che ci permette di comprendere il significato di quell’aspetto in relazione a quella persona e a quel vissuto. Un quadratura può esprimere una tensione, un conflitto tra due forze simboliche, ma diventare una risorsa in un tema magari per certi versi scarsamente reattivo.
La casa occupata dal Punto di Talete, come potremmo definirla? Che tipo di informazioni quel luogo zodiacale potrebbe darci?
RISPOSTA: Il Punto di Talete, come tutti gli aspetti, riguarda i pianeti e ciò che questi significano. Le case occupate potranno precisare meglio i dettagli circa il dove i simboli si manifesteranno.
Le case occupate dalla opposizione-taletica, sono i luoghi in cui si esprime maggiormanete la frustrazione o la sensazione del limite. I detentori del pattern taletico, possono in un certo senso sentirsi schiacciati da una sorta di sentimento di impotenza; ritieni che esistano conformazioni del triangolo di Talete più forti di altre?
RISPOSTA: Ovviamente quando vengono coinvolte le case angolari tutti gli aspetti acquistano una maggior rilevanza.
Affermi nel tuo articolo su LA n°54 che il Punto di Talete è un parafulmine di una opposizione molto forte, diciamo distruttiva. Questo mi ha fatto pensare che il Punto di Talete può diventare anche un simbolo importante su cui ragionare come il soggetto affronta le sue frustrazioni, e mantenendo una visione ottimistica, trarre da esso una qualche consapevolezza del sé per far fronte alla sfida taletica. Tuttavia, affermi in diversi tuoi interventi che si ha un Punto di Talete solo in certe condizioni precise. Quali?
RISPOSTA: Non esageriamo. Non è necessariamente distruttivo, piuttosto di esasperato, diciamo borderline. Se il soggetto ne è consapevole può tenerlo sotto controllo. Non sempre il Punto di Talete è quello che sembra. Intanto le orbite devono essere strette. Poi devono essere coinvolti pianeti personali. E soprattutto non si devono formare figure geometriche chiuse come rettangoli, trapezi, pentagoni eccetera.
Grazia possiamo dunque ritenere che gli aspetti astrologici, le posizioni planetarie e le qualità zodiacali perdono il loro significato canonico di armonico e disarmonico in certe condizioni? Questo cosa ci porta a dedurre?
RISPOSTA: Certamente. E’ quello che dico sempre anche quando faccio lezione alla scuola di astrologia del Cida: un aspetto non è buono o cattivo di per sé, dipende dal contesto. E comunque non è sempre soltanto buono o sempre soltanto cattivo… Il proverbio dice che non tutti i mali vengono per nuocere: così come nella vita a volte eventi difficili rappresentano svolte importanti, allo stesso modo aspetti dissonanti possono rappresentare lo sforzo, la fatica che dobbiamo compiere per raggiungere un risultato ma non precludono affatto il risultato stesso.
Possiamo dunque ipotizzare che il Punto di Talete scarichi un’energia distruttiva sul Pianeta Ricevente l’Opposizione, un’energia che sarà diretta nei significati comuni e noti delle case zodiacali coinvolte. Dunque un Punto di Talete nelle diverse case zodiacali, simboleggia una energia distruttiva in specifi ambiti esistenziali. Potremmo semplificare questa constatazione con delle parole chiavi? (N.B. le indicazioni che seguono sono generali, l’interpretazione del Punto di Talete deve necessariamente passare per lo studio complesso e completo del grafico di nascita)
Tabella realizzata da Grazia Bordoni
IN CASA UNO – Personalità
IN CASA DUE – Sicurezza di sé
IN CASA TRE – Comunicazione
IN CASA QUATTRO – Origini
IN CASA CINQUE – Vitalità
IN CASA SEI – Abitudini
IN CASA SETTE – Relazioni
IN CASA OTTO – Segreti
IN CASA NOVE – Aspirazioni
IN CASA DIECI – Realizzazione
IN CASA UNDICI – Fiducia
IN CASA DODICI – Capacità di astrazione
In base al pianeta astrologico coinvolto questa energia riguarderà altrettante specificità. Possiamo sintetizzare queste energie con delle parole chiavi riferite al pianeta taletico?
Tabella realizzata da Grazia Bordoni
SOLE – Esistere
LUNA – Sensibilità
MERCURIO – Comunicazione
VENERE – Amore
MARTE – Energia (che determina)
GIOVE – Felicità
SATURNO – Logica
URANO – Intraprendenza
NETTUNO – Fantasia
PLUTONE – Potere
Possiamo dare un profilo generale della personalità taletica? Quali concetti potremmo evincere, in linea generale, in un soggetto con un evidente effetto taletico, specificamente nella sua percezione di sé stesso e del mondo che lo circonda?
RISPOSTA: Non esiste una personalità taletica. La personalità è descritta dal tema natale nel suo insieme.
Grazia, come in tutte le interviste che rivolgo agli Esperti, concludiamo con alcune domande più generali. Quale è il tuo punto di vista sull’astrologia oggi? In particolare che potenziale offre a tutti noi l’astrologia concepita secondo il nostro presente?
RISPOSTA: L’astrologia è una potente chiave di conoscenza di sé e di quanto ci circonda. Oggi è alla portata di tutti e tutti si possono improvvisare o autodefinire astrologi, con tutto ciò che ne consegue. Ma resta uno strumento meraviglioso di conoscenza e una fonte continua di insegnamenti. Non si finisce mai di studiare e di imparare, se si ha la mente aperta.
Quali sono i criteri a tuo avviso essenziali per diventare un astrologo oltre alla formazione continua?
RISPOSTA: Uno solo: essere sano di mente!
Qual è la tua opinione circa la “previsione” in astrologia? Quanto possiamo realmente conoscere del nostro futuro attraverso lo studio dei grafici di nascita? Come ti poni al riguardo da un punto di vista non solo tecnico e metodico, ma anche etico e deontologico?
RISPOSTA: E’ un discorso molto complesso. Certamente si possono fare delle previsioni anche abbastanza precise all’interno di una situazione ben definita e su soggetti che conosciamo bene. La domanda è un’altra: tutto ciò è utile? Mi sembra più utile sapere quali sono le condizioni generali in cui mi sto muovendo per capire se ho delle possibilità di realizzare ciò che desidero.
Cos’è il grafico di nascita? Identifica la personalità? Attraverso il grafico possiamo consocere tutti gli aspetti di un individuo? Dovremmo avvicinarci al grafico genetliaco: per conoscere noi stessi o per conoscere il potenziale che è in noi?
RISPOSTA: In parte sì. Il grafico di nascita ci dice quali carte abbiamo in mano ma la strategia di gioco la decidiamo noi. Ci permette di capire molte cose di noi stessi o degli altri. Ma non credo che ci permetta di capire tutto. Mica siamo Dio.
Ricapitolando (tratto da Sintesi e interpretazione del tema natale, di Grazia Bordoni, edito da Armenia; e dalle considerazioni emerse dalle osservazioni compiute):
Si ha Punto di Talete quando in un grafico ci sono due pianeti in opposizione, legati ad un terzo pianeta per mezzo di un trigono (120°) da una parte, e di un sestile (60°) dall’altra.
Più le orbite di tolleranza sono ristrette, più è probabile che il Punto di Talete manifesti la sua simbologia.
Il Punto di Talete non deve essere parte di un aspetto geometrico più complesso.
Dunque, nelle forme chiuse il più delle volte l’effetto Talete non si verifica.
La casa zodiacale del Punto di Talete può descriverci il settore dell’esistenza in cui l’individuo avverte maggiormente l’effetto taletico.
Le due case zodiacali coinvolte nell’opposizione possono descriverci i settori in può riscontrarsi l’origine dell’effetto taletico.
Il Punto di Talete esprime un luogo dello zodiaco che simbolicamente emana il concetto della “frustrazione” e dei suoi relativi sinonimi: delusione, insoddisfazione, umiliazione, mortificazione, insuccesso, avvilimento, depressione, demoralizzazione.
L’opposizione amplificata dal Punto di Talete esprime un aspetto che simbolicamente emana il concetto della “oppressione” che cerca di essere risolto dal Piante Ricevente (Punto di Talete) il più delle volte non riuscendoci; dunque l’opposizione del Patern Taletico emana i sinonimi: sopraffazione, soggezione, prevaricazione, vessazione, schiavitù, servitù, violenza, abuso, sopruso, disagio, peso, angoscia, affanno, afflizione.
Edited by ASTROTEOSOFIA - 22/4/2019, 16:30
. -
elena1963.
User deleted
questo il mio grafico, a quanto pare ho anch'io il punto di talete sulla luna, vero?. -
.
sei riusciata ad allegare il grafico??? grande, non ti facevo cosi.... tecnologica ahhahahahaah
ora lo studiamo insieme! Ci proviamo!. -
elena1963.
User deleted
sole congionto a urano, l'hai dimenticato?? ahahahhaha . -
.
sul tuo grafico devo capire perché non capisco se è all'interno di un altra forma geometrica...
addirittura io ne vedo due di punti taletici
Nettuno e Saturno... fammelo studiare un attimo e ti dico la mia opinione, calcola lo sto studiando da poco anche io è. -
elena1963.
User deleted
Si visto ora saturno giove e marte, azzzzzzzzzz questo è più tosto mi sembra . -
.
Elena mi fa presente la Bordoni
che non hai alcun punto di talete per via delle orbite troppo larghe...
sono pattern sicuramente ma non c'è un effetto taletico sul pianeta ricevente. -
elena1963.
User deleted
Si effettivamente marte è fuori di un grado è a 24 mentre saturno e giove a 18, la luna a 5 mentre sole a 10 e nettuno a 13, ma quindi i patten li ho allora? . -
.
No scusa volevo dire che la figura triangolare comunque c'è però non rispetta tutte le caratteristiche necessarie per ritenerli punti taletici, sia per Nettuno che per Saturno... certamente gli aspetti in sé rimangono tipo quella opposizione sole luna lungo l'asse IV-X . -
elena1963.
User deleted
ok non sono soggetta a studio ahahahahha, non so se è un bene o un male . -
.
Studiamo il tuo tema semmai quando apro la discussione sulle opposizioni SOLE-LUNA che la tua è molto forte... . -
Grazia Bordoni.
User deleted
Non hai nessun Punto di Talete. Giove, Saturno e Marte non sono pianeti interni. Nettuno ha orbite troppo ampie. . -
.
ecco Elena spiegato... anche le orbite vanno considerate, prova a ridurre le orbite del tuo grafico . -
elena1963.
User deleted
Capito, grazie Grazia....rispondendo a Francesco ma la mia opposizione sole luna è comunque +5° . -
Roberta1965.
User deleted
Ciao a tutti, cosa ne pensate del mio punto di Talete ? Attached Image
.
Punto di Talete |
